"PDL nu pune verdicte" sustine deputatul democrat-liberal Sulfina Barbu intr-un interviu acordat politico.ro cu referire directa la recentele probleme cu DNA-ul ale colegei Monica Iacob Ridzi,, dar şi la cele mult mai vechi ale lui Adrian Nastase. Remarcă însă comportamentul duplicitar al PSD, care "a făcut zid în jurul lui Năstase", în timp ce-a pus-o la zid pe Ridzi, cu toate că situaţiile nu sunt deloc egale. In cazul primului -spune Sulfina Barbu- procurorii au stabilit deja prejudicii, pe când, în ceea ce-o priveşte pe Ridzi urmărirea penală nici nu a început şi există doar suspiciuni. Despre acuzele aduse lui Nemirschi nu vrea să se pronunţe înainte de a vedea documentele, dar îi apreciază activitatea la minister ca fiind slabă, deşi îi scuză ineficienţa prin motivaţia perioadei de acomodare, Nemirschi nefiind specialist în domeniu. Se mai declară uimită de duritatea atacului mediatic la adresa lui Ridzi şi de reacţia unor ONG-uri, dar recunoaşte că ministra a dovedit o inabilitate de comunicare gravă.
-Parlamentul a fost foarte ocupat în ultima săptămână. O asumare a răspunderii, repunerea pe tapet a dosarului Zambaccian, constituirea de comisii de anchetă pentru doi miniştrii...In cazul Ridzi chiar nu s-a înţeles prea bine de ce s-a mai constituit o comisie parlamentară de anchetă dacă tot a ajuns plângerea penală la DNA...
-Nu avem o confirmare că s-a început urmărirea penală. Deocamdată nu s-a început urmărirea penală împotriva ministrului Monica Iacob Ridzi. S-a înregistrat o plângere penală, dar până la începerea urmăririi penale sunt proceduri de adunare şi verificare a probelor. Începerea urmăririi penale este un proces care are în spate nişte dovezi clare şi concrete. Este o mare diferenţă. Pe de altă parte, regulamentul Camerei prin articolul 71 spune foarte clar că putem înfiinţa o comisie de anchetă, dar că în momentul în care se dovedeşte că există o anchetă judiciară pe rol sau o acţiune în instanţa judecătoarească pe aceeeaşi temă, ancheta îşi încetează activitatea de drept. În consecinţă, PDL a fost de acord cu înfiinţarea acestei comisii tocmai pentru că ne dorim, în primul rând, să se lămurească lucrurile. Nu punem verdicte. Nu ne-am permis să punem nici pentru Adrian Năstase pentru care procurorii au cerut începerea urmăririi penale în mai multe dosare.
-Parlamentul are o viziune mai mult politică asupra problemei...
-Doar Justiţia este cea care pune etichete pe vinovat sau nevinovat. Dar pe de altă parte, este foarte important de remarcat şi comportamentul politic al partidelor. Şi aveţi două cazuri care s-au întâmplat în aceeaşi zi: cererea de anchetă parlamentară pentru ministrul Ridzi şi cererea de trimitere în instanţă pentru Adrian Năstase. Comportamentul politic al PDL este constant în ambele situaţii- de a se face lumină, de a nu apăra pe nimeni. Pe când PSD a aprobat ancheta la adresa lui Ridzi, dar încontinuare a făcut zid în jurul lui Năstase şi s-a opus trimiterii lui în instanţă, acolo unde trebuie să-şi dovedească nevinovăţia pe care o clamează peste tot.
În cazul Ridzi există suspiciuni, la Năstase sunt prejudicii deja stabilite
-Dar, totuşi în ceea ce o priveşte pe Monica Ridzi...Faptele sunt fapte. Sunt documente publice pe care ministrul Ridzi nu a putut să le explice, nu a contrazis acuzaţiile din presă...
-Din moment ce există o plângere penală, doamna Ridzi nu mai iese să spună public nimic pentru că ea trebuie să dea explicaţii Parchetului, respectiv DNA. Nu este normal când eşti în verificări de către instituţii să ieşi public. Abia... atunci poate fi acuzată că vrea să influenţeze mersul verificărilor....Pe de altă parte, bun, aşa este - "Faptele sunt fapte". Dar "faptele sunt fapte" şi la domnul Adrian Năstase. Acolo, am văzut -chiar în scrisoarea procurorului general care a fost distribuită tuturor parlamentarilor- prejudicii stabilite deja. În cazul Ridzi, nu există prejudiciu stabilit, decât suspiciuni. Haideţi să vedem ce spun instituţiile abilitate şi după aceea să punem etichete. Ştiţi procedurile de achiziţii publice? Ştiţi că s-a plătit doar scena şi că nu au fost incluse şi alte costuri în sumele respective? Nu ştim asta!
-Dacă ne luăm după nişte informaţii "pe surse", la şedinţa PDL de dinaintea votului în Parlament Ridzi a încercat să se scuze, dând vina pe o comisie ministerială, care s-ar fi ocupat de organizare. Aţi fost ministru, care este procedura?
-Ministrul are oameni specializaţi în minister. Comisia care organizează licitaţia nu îl include şi pe ministru. Comisia respectivă, conform legii, este suverană în luarea deciziilor. Ministrul nu poate să influenţeze acea comisie. Comisia respectivă poate să-şi schimbe decizia doar în instanţă. Dacă ne uităm pe legea achiziţiilor publice putem vedea că aceasta este realitatea. Mai mult chiar, ministrul aprobă după parcurgerea procedurilor, după ce a semnat directorul economic, directorul de la achiziţii publice, directorul de la juridic şi - atenţie- controlul financiar preventiv, care este controlor delegat al Ministerului Finanţelor în Ministerul Tineretului. De altfel, în fiecare minister există câte un controlor delegat care îşi pune viza. Ministrul răspunde pentru semnătura sa în momentul în care viza controlorului financiar este negativă şi el aprobă să facă plata. Aici nu a fost cazul. În cazul acesta controlorul financiar din MF şi-a pus viza pe toate documentele. Ceea ce înseamnă că el a certificat faptul că procedurile sunt corecte din punct de vedere financiar. De asta se şi numeşte control financiar preventiv. De aceea vă spun să nu punem niciun fel de etichetă...E adevărat, sunt unele întrebări pe care şi eu mi le pun, dar...
-Dar nu credeţi că ar fi necesare nişte reglementări mai clare pentru a se evita posibilele abuzuri, în special, în ceea ce priveşte încredinţarea directă? Nemirschi are acum o mare problemă..
-Din punctul meu de vedere reglementările sunt extrem de clare, iar încredinţările directe se fac doar în două cazuri: când ai o singură sursă pe serviciul sau produsul respectiv sau când ai forţă majoră. Să vă dau exemplul inundaţiilor. Avea timp ministerul mediului atunci când erau toate digurile rupte să mai organizeze licitaţii pentru intervenţie? Categoric nu! Au fost justificate intervenţiile cu încredinţare directă. Cu toate că s-a făcut şi atunci o procedură de selecţie a firmelor care au intrat şi s-au verificat toate procedurile de către instituţiile statului. Trebuie să existe astfel de excepţii reglementate, dar să nu se abuzeze. Dacă se abuzează de astfel de excepţii este foarte grav. Şi dacă se face o încredinţare directă nejustificată, cel care o aprobă trebuie să răspundă. Reglementările există, important este să se facă verificările. Să ştim dacă s-au respectat toate reglementările legale. Iar dacă discutăm de partea morală... Acesta este rolul comisiilor de anchetă din parlament. Verifică, fac un raport şi practic se poate da o sancţiune morală, în primul rând, politicianului. Pentru că Parlamentul nu este instanţă şi nici nu trebuie să fie ....
Am fost surprinsă de reacţia unor ONG-uri şi de duritatea atacului media
-In situaţia în care raportul comisiei de anchetă este nefavorabil ministrului Ridzi, "sancţiunea morală" se va transforma în demitere?
-Categoric da! PDL, atunci când s-a dovedit, când au existat dovezi concrete pentru unii dintre membrii lui că au încălcat legea sau au făcut vreun abuz, nu a ezitat să-l sancţioneze pe respectivul indiferent pe ce funcţie a fost. Dar PDL nu pune verdicte nejustificate. Haideţi să avem dovezi, pentru că într-un stat de drept trebuie să respectăm şi prezumpţia de nevinovăţie şi nu vă ascund că am rămas surprinsă de reacţia unor ONG-uri. Sunt un mare susţinător al ONG-urilor, pentru că reprezintă o componentă importantă a unui stat de drept. ONG-urile trebuie să fie şi să demonstreze că sunt independente, că sunt vigilente... Dar am văzut că s-au pus etichete de vinovaţie fără dovezi am fost surprinsă...Atunci când clamăm că un om este vinovat trebuie să avem şi dovezi. Este grav şi nu ştiu unde ajungem...Ne suspicionăm unii pe alţii?...
-Povestea Ridzi s-a extins şi la... telegondola soţului din Petroşani. Un senator PSD, Cosmin Nicula, chiar a acuzat-o pe ministră că a sustras 500.000 milioane euro din fondurile ministerului pentru a-i depune garanţie în licitaţie. E adevărat că ulterior, a revenit, susţinând că a vorbit aşa "la figurat", dar au rămas dezbaterile pe utilitatea telegondolei...
-Dacă ne apucăm să vorbim "la figurat" despre oameni care deţin funcţii, care au fost aleşi, înseamnă că nu mai avem respect noi politicienii faţă de cetăţeni. De asta a fost ales domnul senator? Ca să vorbească "la figurat" în acuze grave la adresa unui coleg de Parlament? Nu cred că de asta l-au trimis cetăţenii în Senatul României!
-Sugeraţi că este vorba de o poveste instrumentată politic? Au fost şi voci care au susţinut că " i s-ar trage" de la prietenia cu Elena Băsescu...
-Nu spun asta...că este instrumentată politic. Nici vorbă. Numai că m-a surprins duritatea acestui atac media. Căci a fost un atac... poate meritat, poate nemeritat. Nu ştiu în momentul acesta. Dar mă surprinde că într-o astfel de campanie se discută şi despre familie şi despre prieteni...despre toţi cei din jur. Nu ştiu dacă este un lucru bun, cu atât mai mult cu cât Ridzi face parte din tânăra generaţie, care ar trebui să devină schimbul celor pe care îi tot vedem de 20 de ani în politică. Şi eu, la rândul meu am trecut prin acuze care s-au dovedit a fi nefondate. La începutul mandatului meu îmi era pusă la îndoială competenţa... Nu era vorba de altceva, ci competenţa. Apoi s-a demonstrat că au fost doar atacuri nefondate, pentru că tot ceea ce am făcut ca ministru a fost o performanţă. Sigur, nu am fost singură. Am avut o echipă mare de specialişti cu care am lucrat. Era imposibil de imaginat la începutul anului 2005 că pe capitolul de mediu nu vom avea nicio clauză sectorială având 9 steguleţe roşii. Şi imposibilul a devenit posibil. Fiecare politician ar trebui să aibă şansa să-şi dovedească competenţa. Dar ea nu poate fi dovedită nici de pe astâzi pe mâine, nici făcând minuni.
-Ministrul Ridzi se pare că tocmai şi-a ratat-o...
La doamna Ridzi au fost nişte inabilităţi de comunicare grave. Probabil, din lipsa de experienţă, nu a ştiut să comunice pe toată această perioadă . Nu i-a făcut bine nici ostilitatea faţă de mass-media... Ar fi trebuit să iasă să explice...
-Totuşi, oricum am suci-o, suma alocată evenimentului este mult prea mare în contextul economic dat şi în situaţia în care sportul de masă e aproape mort şi nimeni nu pare dispus să-l resusciteze.
-Da, este o sumă mare...Dar nu a fost destinată sportului, a fost alocată pentru tineret şi ziua tineretului a fost marcată prin acest eveniment. Dar...La fel de mare este şi suma alocată de domnul Nemirschi...
Mă întreb de ce nu se trag banii de UE... În 2007 erau 50 de proiecte în pregătire
-Şi am ajuns şi la ministrul Mediului....Sunteţi şi în comisia de anchetă parlamentară ce-l vizează, aţi fost şi ministru la acelaşi minister...
-Eu plec pe această anchetă ca un om de bună credinţă ce sunt. Inainte de a verifica datele mu pot să spun dacă Nemirschi a greşit sau nu. Pe de altă parte, cunosc toate procedurile, ştiu exact care sunt alocările. Eu am negociat programul operaţional sectorial mediu cu comisia Europeană. Am pornit de la 3,5 mld euro şi l-am semnat la 5,6 mld în favoarea României. Sigur că m-ar deranja ca aceşti bani să meargă direcţionat către anumite firme. Dar nu ştiu dacă s-a întâmplat aşa. Daţi-mi voie să văd documentele, daţi-mi voie să văd istoricul, care sunt produsele, să văd dacă s-au făcut plăţile, cum s-au făcut ele şi numai după ce am această imagine clară, pe juridic, pe achiziţii publice, pe componenta de comunicare mă pot pronunţa ...Până atunci avem doar această suspiciune: că există această sumă foarte mare de jumătate de milion de euro şi există încredinţare directă . Aici sunt semne mari de întrebare. Dar nu ştiu dacă sunt ilegalităţi şi dacă sunt suspiciuni de corupţie.
-Dar activitatea sa ca ministru cum se vede de pe poziţia fostului ministru?
-Sunt multe lucruri care ar fi trebuit făcute şi nu au fost făcute. Sigur, în şase luni de zile, cred că domnia sa a vrut să se familiarizeze cu domeniul, nefiind specialist în domeniul protecţiei mediului. Imi dau seama că este foarte greu. Am avut şi întâlniri la Comisia pentru Administraţie... Dar sunt multe lucruri care nu au fost făcute în această perioadă. Nu este suficient atunci când şti că este iminentă o atenţionare pe gestionarea deşeurilor cu infringement pentru România să spui că este doar responsabilitatea autorităţilor locale şi atât. Nu este posibil acest lucru, m-am şi manifestat public, mi-am şi oferit expertiza şi experienţa pentru a-l sprijini. Am făcut şi un amendament la Ordonanţa de urgentă privind fondul de mediu, ca de la fondul de mediu să fie ligibile proiectele din mediu rural, acolo unde ducem lipsă şi de bani şi de infrastructură pentru gestionarea deşeurilor. Pe programul operaţional sectorial nu prea sunt proiecte care să fi demarat. Şi ele sunt pregătite. Este cel mai bun program operaţional sectorial al României. De la început, din martie 2007 el a fost notat cu nota 9 pe o scară de la 1 la 10 şi avea şi proiectele pregătite. Peste 50 de proiecte în pregătire. Între care, 10 pe deşeuri şi 15 pe apă erau aproape finalizate. Mă întreb, de ce nu se execută? De ce nu se trag banii de UE?
-Chiar aşa, de ce?
-Nu am un răspuns foarte clar, dar cred că de vină este lipsa de implicare la nivelul autorităţilor de management din ministerul mediului. Domnul ministru aici are de învăţat. Este o expertiză pe care nu o deţine, numai că ar trebui să aibă oameni alături care să-l sprijine. Un ministru este şi om politic, nu trebuie să le ştie pe toate, dar trebuie să ştie să gestioneze domeniul respectiv foarte bine.
PSD doreşte să-şi menţină influenţa în TVR
-În aceeaşi zi în care a a fost instituită comisia Ridzi, a fost respinsă înfiinţarea unei alte comisii - anchetarea privatizării Sidex - precum şi propunerea de modificare a legii de funcţionare a TVR şi a radioului. În ambele situaţii partenerul de Coaliţie a votat împotriva proiectelor PDL....
-Comisia pentru Sidex nu a fost respinsă, ci doar amânată pentru următoarea sesiune. În cel de-al doilea caz, este foarte adevărat, PSD a votat împotrivă, Este vorba de un proiect pe care şi eu l-am susţinut alături de Raluca Turcan, dar ea este principalul promotor al iniţiativei. Erau propuneri foarte bune acolo pentru depolitizarea acestor instituţii...PSD nu ne-a susţinut şi probabil că doreşte să-şi menţină influenţa de la TVR.
-Afirmaţia lui Ion Iliescu legată de problemele de la BNR, Radio, Agerpress ce trebuie rezolvate de către PSD are vreo legătură cu sensul votului social-democraţilor?
-Aş vrea să nu comentez discuţiile interne ale PSD. Este o discuţie internă care nu mă interesează. Mă interesează ceea ce face PSD în Parlament şi în Guvern, ca parteneri ai noştri pe guvernarea României. Dar dacă ne referim strict la TVR, acolo sunt convinsă că doresc să-şi menţină influenţa pentru următoarea campanie electorală. Ar fi fost foarte bine dacă s-ar fi produs această schimbare, pentru a nu mai exista derapaje, aşa cum am văzut şi-n campania pentru europarlamentare chiar la TVR. Campanie electorală făcută sâmbătă, înainte de alegeri, atunci când era interzis. Lucru acesta s-a întâmplat la această instituţie importantă, care funcţionează pe bani publici. Sunt derapaje impardonabile, ce trebuie sancţionate şi probabil că aceasta este explicaţia. Pentru celelalte instituţii...domnul Iliescu trebuie să vă explice ce problemă are cu BNR. Cu radioul sau cu Agerpress-ul...
-Se discută în PDL despre o remaniere?
-Nu a fost o discuţie până în acest moment în conducerea PDL şi a fost şi Colegiul Director. Dar, premierul este cel care face evaluarea şi atunci când constată că unul sau mai mulţi miniştri ai cabinetului nu-şi îndeplinesc obiectivele face schimbarea. Ca fost ministru pot să vă spun că există evaluări. Nu toate se dau publicităţii, dar există evaluari pe care le cere obligatoriu prim-ministrul de la fiecare minister. Rapoartele se transmit lunar, plus se face monitorizarea pe fondurile europene pentru a se accelera absorbţia lor. Premierul ştie exact când trebuie să facă o schimbare.
-Aţi dori să reveniţi în echipa guvernamentală? Imediat după alegeri vă exprimaţi această dorinţă...
- Dacă ar fi fost ministerul Mediului luat de către PDL, cu siguranţă aş fi fost în acea echipă. Dar într-un parteneriat nu poţi să obţii toate ministerele pe care ţi le doreşti. Şi cum Mediul nu e la PDL, nici eu nu fac parte din echipă...Acela este domeniul pe care-l stăpânesc. Pentru acel portofoliu ştiu că sunt pregătită, am expertiză şi fac faţă. Vom vedea evoluţiile, dar am foarte mult de lucru şi la Comisia pentru Administraţie a cărei preşedinte sunt în Camera Depurtaţilor. Şi aici pot să vă spun că au fost în această sesiune o serie de acte normative extrem de importante care au fost aprobate. Vorbim de ordonanţa pe urbanism, modificarea legii 350, modificarea legii 50, a autorizaţiei din construcţie, legea de expropiere pentru lucrările de interes public, pentru accelerarea procedurilor, legea spaţiilor verzi, legile ariilor protejate.... Toate sunt extrem de importante şi este mult de lucru.
În 2008 Parlamentul a plătit 75 mld lei vechi pentru energie electrică
-Aveţi şi un proiect numit "Parlamentul verde"...
-Un proiect ambiţios, dar absolut necesar pentru această clădire. Am plecat de la preocupările mele pentru protecţia mediului şi văzând că se face şi risipă în această clădire, precum şi că are un impact asupra mediului semnificativ. Lucruri care au fost demonstrate şi de către specialiştii care au participat la proiect şi care mi-au prezentat date... dacă ne referim la instalaţia de răcire şi ventilaţie, alimentarea cu apă, apele uzate etc. Energia electică consumată aici este imensă. Vreo 75 mld lei vechi s-au plătit anul trecut pentru energie.
-Investiţia în panouri solare nu este totuşi considerabilă?
- Vom vedea. Nu s-au făcut încă estimările. Deocamdată ceea ce am făcut pe acest proiect a fost fără investiţii din bani publici. Infrastructura pentru colectarea selectivă a deşeurilor a fost pusă la dispoziţie de parteneri fără să plătim niciun leu- pubele, coşurile, absolut totul...In patru luni de zile s-au colectat selectiv deşeuri şi s-au dus la reciclare 3 tone de hârtie, 1000 kg plastic, şi 150 kg de sticlă. Ceea ce ne-am propus am realizat cu costuri minime şi prin parteneriate. Iar următorul pas va fi constientizarea pentru eliminarea risipei apei şi energiei electrice. Şi apoi vedem ce investiţii putem face. Mi-am propus să reducem consumurile şi implicit costurile cu 30% în această legislatură.
( Interviu realizat de Diana Nedelcu)
de Diana Nedelcu
Reforma clasei politice şi revoluţia bunului simţ au fost cele două fire roşii care au străbătut electrizant campanile prezidenţi...
Am sustinut de mai multe ori ca actuala putere a impus in Romania un teatru al absurdului. Ca dincol ...
London School of Economics e una dintre cele mai prestigioase universități din lume.
În ultimele ...
Ati urmarit stirile? Studentii sunt in strada. Oare protestele lor vor fi puse sub semnul intrebarii ...
Despre „Playboy“, Ponta şi promovarea sexului frumos în PSD
Un pictorial al unei tinere social ...
